Wo die wilden Kerle wohnten

Jochen Schilk im Gespräch mit Bastian Barucker und Andreas Jade, die in der Wildnis von Wisconsin eine einjährige Ausbildung zu Jägern und Sammlern gemacht haben.

Jochen Schilk: Bastian und Andreas, ihr habt euch unabhängig voneinander entschieden, eine außergewöhnliche Erfahrung zu machen. Ihr seid für fast ein Jahr in die nordamerikanische Wildnis gegangen, um an einem Programm teilzunehmen, bei dem man lernt, den »Alten Weg« unserer Steinzeitvorfahren zu leben. Ich würde gern drüber reden, ob das nun mehr ein persönlicher, individueller Selbsterfahrungsweg ist, so eine Art Abenteuersport. Oder ob das, was ihr da in Wisconsin erlebt habt, nicht vielleicht auch eine tiefe Botschaft hat für uns Daheimgebliebene, für die westliche Industriegesellschaft-Zivilisation, die in einer Sackgasse zu stecken scheint, nicht zuletzt in ihrem Verhältnis zur Natur. Aber zunächst einmal: Wie seid ihr eigentlich dazu gekommen, euch auf so etwas Verrücktes einzulassen?

BB: Ich kam dazu, dass ich schon vorher versucht hatte, diese Wildnissachen zu studieren. Zu lernen, wie man Feuer macht und sich eine Hütte baut usw. Ich habe schon vor dem »Yearlong-Programm« [= ein Jahr währende Outdoor-Zeit] in einer Wildnisschule gearbeitet und ich fragte mich irgendwann, wie das wohl ist, wenn ich wirklich draussen angewiesen wäre auf die eigenen Fähigkeiten. Und gleichzeitig war da so ein Punkt in meinem Leben, wo ich merkte, dass ich in der Beziehung zu den Menschen, mit denen ich mich umgebe, immer an so eine Blockade oder Grenze komme, eine gewisse Beziehungsfähigkeit. Die beiden Themen kamen zusammen, und als dann jemand davon erzählt, wie genial es doch ist, da draußen zu leben, was da alles mit einem passiert, da wusste ich: Das mache ich auf jeden Fall!

AJ: Auch ich hab vor dem Yearlong schon als Wildnispädagoge gearbeitet. Bei mir ist es, glaube ich, aus einer tiefen Sehnsucht nach Veränderung raus entstanden, die in meinem Leben schon eine ganze Zeit da war. Erst nach Veränderung im Außen und dann, als ich mich damit zusammengesetzt hatte, nach Veränderung im Innen. Darüber bin ich mehr oder weniger zufällig auf diesen Wildnis-Weg und dann ziemlich schnell mit jemanden in Kontakt gekommen, der gerade »draußen« in Wisconsin gewesen war. Wie Basti wusste ich sofort, dass ich da hin muss – Weil ich dort hoffentlich rausfinde, wer ich bin, wo ich herkomme und wo ich hin soll.

JS: Um was geht es ausserdem in diesem Steinzeit-Jahr? Was für Bedingungen herrschen da, und wie wurdet ihr unterstützt?

BB: Also eine eine bestimmte Anzahl von Leuten geht raus in die Wildnis, von Frühjahr bis zum nächsten Frühjahr. Sie teilen sich in mehrere Clans, die um einen See verteilt sind und versuchen dort anfangs noch mit einer Grundausrüstung von »zivilisierten« Sachen, im Gleichgewicht mit dem Land zu leben, von dem zu leben, was sie dort vorfinden, und vor allem zusammen mit den Menschen und den Tieren zu leben. Dabei wurden wir begleitet von einem erfahrenen älteren Mentor, Tamarack Song, und von seinem etwas jüngeren Lehrling. Beide führten uns am Anfang sehr ausführlich ein in dieses Leben. Und so lebt man dann halt rund um die Uhr, viele Sonnen und Monde lang und versucht seine Bedürfnisse zu befriedigen und die Notwendigkeiten zu erkennen, die es braucht. Man versucht, miteinander dafür zu sorgen, dass es allen gut geht. Das heißt, dass man was zu Essen braucht, eine Unterkunft, Wasser und, ja, Feuer braucht man meistens auch. Das ist ein grober Umriss. 

AJ: Und es braucht eine funktionierende Lebensstruktur innerhalb des Clans. Wie kann mit den Leuten, mit denen ich auf Gedeih und Verderb – bzw. auf Dableiben oder Weggehen – ausgesetzt bin, für elf Monde zusammen dasitzen? Die Herausforderung besteht nicht zuletzt darin, wirklich lebendig mit Leuten in einem Kreis zu sein, die ich mir nicht ausgesucht hab. 

JS: Ein andauerndes Training in Beziehungsfähigkeit also. Aber noch mal zu den Bedingungen: Was hattet ihr zur Verfügung und mit welchen klimatischen Bedingungen muss man dort in Wisconsin rechnen? 

BB: Der »zivilisierte« Grundstock besteht aus deinen Klamotten und einem Schlafsack. Meistens gibt’s am Anfang auch ein Zelt und es gibt ‘ne Axt, man nimmt sich ein Messer mit, etwas zu schreiben, und einen Topf. Der Ort liegt bei den Great Lakes zwischen den USA und Kanada. Das bedeutet: wahnsinnig weites Land, wahnsinnig vielfältiger Laub- und Nadelwald, ganz viele Sümpfe, Seen und Moskitos ohne Ende. Und dann, wenn die weiße Jahreszeit kommt, auch richtige Kälte: minus 30, minus 40 Grad. Aber das Ziel ist, diese Verbindung zur Zivilisation, die vermeintliche Abhängigkeit vom modernen Equipment immer mehr loszulassen und zu sagen: Ah ja, wir hören jetzt auf, Zelte, Töpfe, Streichhölzer zu benutzen – all das lässt man los und begibt sich immer mehr in die Beziehung zum Land. 

JS: Wie ist denn euer Mentor Tamarack dazu gekommen, so ein Programm anzubieten?

AJ: Was ich weiß ist, dass er viel mit Ältesten oder Mentoren von Stämmen dort in der Gegend zusammen gemacht hat. Irgendwann kam er dann auf die Idee, diese Erfahrungen mal für andere anzubieten.

BB: Ich denke, er hat dieses Format deswegen gewählt, weil ihm bewusst ist, dass sich gewisse nicht lebensförderliche Verhaltensmuster beim langwährenden, kompletten Eintauchen in den normalen Alltag stabilisieren. Wenn man diese Muster ändern will, geht das nicht in einem Zwei-Tages-Workshop, da muss ich nicht wirklich was ändern, wenn ich nicht will. Tamaracks Programm dagegen ist ein wahnsinnig effektiver Weg. Diese Art zu lernen ist absolut erfahrungsbasiert, alles wird so oft wiederholt bis sich wirklich was im Menschen verändert. 
Tamarack selbst hat übrigens keine indianischen Wurzeln, aber er hat das Jahres-Programm so gestaltet, dass es eine möglichst naturgetreue Simulation des nativen Lebens von den Stämmen ist, die ursprünglich an diesem Platz gelebt haben. 

JS: Apropos »Platz«: Die Jäger und Sammler waren bzw. sind ja eigentlich Nomaden, das heißt ihre Lebensweise basierte darauf, in einem Jagd- und Sammelgebiet zu sein, bis die dort von der Natur zur Verfügung gestellten »Vorräte« zur Neige gehen, und dann eben weiter zu ziehen. Habt ihr das auch so gemacht? 

AJ: Ja, denn nur, wenn man mit den Geschenken der Natur mitläuft, hat man 'ne gute Chance zu überleben. Wenn Du hier ansässig bist, aber der Fisch ist zwei Tagesmärsche weiter nördlich, kannst Du entscheiden, ob Du sitzen bleibst und einfach keinen Fisch fängst, oder ob du mitgehst. Es galt, so oft es geht, den Platz zu wechseln und am neuen Ort rauszufinden, was uns das Land anbietet. Auf der anderen Seite galt es in die Prozesse reinzukommen: »Och, ich fühle mich jetzt hier zuhause und sicher, ich will nicht schon wieder los, wie sind die Umstände dort?« Das Mitlaufen mit der Natur bringt auch Prozesse bei Dir ins Laufen.

JS:  Basti, du warst 2007 dort, du, Andreas, 2009. Ihr habt also verschiedene Gruppen und Clans erleben dürfen. Entsprachen diese denn einem authentischen Stammesgefüge?

BB: Ein Clan bzw. eine Sippe wäre ja eine Gruppe von maximal 25 Leuten aller Alterschichten und Geschlechter. Das war jetzt bei mir so nicht der Fall, sondern es war ne kleinere Gruppe ohne Kinder, Altersdurchmischung von 25 bis 46. Das war schon relativ gut; auch das Frauen- und Männerverhältnis war zumindest anfangs fast ausgewogen, und das ist natürlich auch wichtig. In einem authentischen Clan gäbe es natürlich Kinder, es gäbe 80-Jährige, die alles wissen übers Land, und 25-Jährige, die rumspringen und versuchen zu lernen, wie man für die Familie versorgt.  

JS: Von den ursprünglich vorhanden Gruppenmitgliedern steigen dann auch meistens wieder welche aus im Laufe des Jahres? 

AJ: Bei uns ist aus jedem Clan jeweils nur eine gegangen. Das war deshalb schon ein relativ stabiles Gruppengefüge bis zum Schluss. Bei uns war es aber anders mit der Altersdurchmischung. Wir sind in zwei Gruppen geteilt worden, wo wir altersmäßig alle ungefähr auf einem Level waren. Das hat mir persönlich allerdings noch mal die Erkenntnis gebracht, dass so etwas nicht funktioniert. Im Alltag braucht es Unterschiede. 

JS: Ist das eine Botschaft an alle Menschen, die Gemeinschaften gründen wollen? 

AJ: Ja. Und eine Botschaft ans Schulsystem!

BB: Bei uns war es nicht so stabil. Von anfangs zwei Gruppen á sieben Leute schrumpften wir innerhalb von vier Monaten auf insgesamt vier oder fünf. Am Anfang gab es so einen Mitgeh-Effekt – wenn einer geht, dann geht der nächste auch. Aber als wir dann vier oder fünf waren, da konnten wir endlich richtig loslegen, denn Gruppe wusste: Okay wir sind jetzt hier und bleiben.

JS: Die bei den ursprünglichen Nahrungsbeutergesellschaften praktizierte geschlechtsspezifische Arbeitsteilung würde ja für euch junge Männer bedeuten, dass ihr euch hauptsächlich aufs Jagen konzentriert und die Frauen auf das Sammeln …

AJ: Also, ich schätze, mindestens 95 Prozent der Sachen, die ich da drüben gemacht habe, waren eigentlich Frauenarbeiten. Großwildjagd ist nicht Teil des Programms. Und die ganzen anderen Aufgabengebiete jenseits der Großwildjagd waren eben ursprünglich größtenteils Arbeiten, die die Frauen und Kinder gemacht haben. Dazu gehört auch das Fallenstellen. Ich sah mich als ein Kind, als ein Neugeborenes in dieser Welt da draußen im Wald. Und aus diesem Selbstverständnis heraus hab ich erstmal angefangen, wie ein Kind Fallen zu stellen und zu Sammeln, bevor ich dann irgendwann mal mit den Großen mitgehen darf zum Jagen. 

JS: Ich finde die Frage spannend, wie Clans funktionieren. Haben unsere Steinzeitvorfahren nicht viele jahrhundertelange Erfahrungen gehabt, wie sich das Leben in den Gruppen so gestalten lässt, dass es nachhaltig ist, das es nicht auseinander bricht?

BB: Eine gute Frage. Ich denke, wenn man so eng miteinander lebt, kann man letztlich nichts anderes machen, als sich zu vertrauen und zu respektieren, deshalb werden in den ursprünglichen Clans Vertrauen und Respekt gepflegt. Bei uns war etwa das Aussprechen der eigenen Wahrheit wichtig, das ist die Art von Kommunikation, auf der Respekt und Vertrauen basieren: Dass ich Dir sage, wie es mir geht in dem Augenblick, in dem es mir mit Dir so und so geht. Wenn ich anfange, hinter Deinen Rücken über dich zu lästern, dann wird der Clan über kurz oder lang zusammenbrechen. 
Tamarak redet oft von diesem Verständnis, er sagt »Geben ist Bekommen«, giving is receiving. Das bedeutet, nicht wie üblich zu denken: Wenn ich Dir jetzt was gebe, dann verliere ich ja was und Du hast mehr. In einem Clan macht das Denken im Rahmen von »Geben und Nehmen« keinen Sinn – es macht generell in der Natur keinen Sinn, weil wir da offensichtlich alle so miteinander verbunden sind, dass wenn ich gebe, ich mir letztlich selber gebe, denn schon im nächsten Augenblick erhalte ich bereits etwas zurück. Wenn es meinem Kreis gut geht, muss es mir ja auch gut gehen. 

JS: In modernen, westlichen Intentionalen Gemeinschaften der Alternativszene scheinen die Mitglieder dagegen verhältnismäßig austauschbar. In so einer Jäger-/Sammlergruppe, kommt es ja stärker noch auf den Einzelnen an. Jeder weiß, dass er absolut von Leben, vom Wohlergehen des Anderen abhängt …

AJ: Jeder hat ganz spezielle Talente, also »Geschenke« für den Clan. Nicht jeder kann jede Aufgabe supergut. Es gibt natürliche Spezialisten, und wenn so ein Spezialist wegfällt, kann das einen heftigen, lebensgefährlichen Bruch im Clangefüge bedeuten. 

BB: Wenn man so wie wir in der Gruppe draußen lebt, und die Masken, mit denen wir uns sonst die ganze Zeit verkleiden, alle mehr und mehr wegfallen, dann wird zum irgendwann klar, dass jeder wahnsinnig einzigartig ist und etwas zu geben hat, was Du total wertzuschätzen lernst. Das kann nur eine besondere Perspektive sein, was er sieht oder was sie hört. Oder sei es, dass einer jedes Mal zehn Fische mit nach Hause bringt, das ist ganz elementar. Das ist eine echte Basis fürs Gemeinschaftsleben. Tamarack beschreibt es immer mit dem Bild eines ruhige Meeres. Es gibt zwar Wellen oben drauf, weil wir jedes Mal andere Ansichten haben, aber hier unten, das ist immer noch alles in Ordnung. Und ich glaube, die Leute früher, die hatten dieses Meer.

JS: Habt ihr eine Art Unterricht bekommen in guter Kommunikation? Es ging ja offenbar auch viel um innere Prozesse, um Anerkennung der eigenen Ängste und Muster. 

AJ: Ich würde sagen: Ich habe Werkzeuge bekommen in dem Jahr, bin aber nicht gelehrt worden. Das Lernen fand hauptsächlich in der Gruppe statt, wenn die Mentoren weg waren und die ganzen Geschichten und Prozesse losgingen. Bis zu dem Punkt, wo es im Prinzip nicht mehr weiterging. Dann sind die Mentoren wieder dazugekommen und halfen uns über die nächste Schwelle hinweg. So lernten wir, die Werkzeuge auch einzusetzen, also etwa gemäß unserer Wahrheit zu sprechen und zu schauen, in was für einem Zustand wir uns befinden, ob wir uns z.B. selbst bemitleiden oder was auch immer. Das war für mich wirkliches Lernen mit dem Tun – aus einer echten Notwendigkeit heraus. 

BB: Zum Thema Unterricht würde ich gern noch hinzufügen, dass generell durch die Tier- und Pflanzenwelt drumherum ein permanenter Unterricht stattfindet, z.B. zur guten Kommunikation. Du gehst durch den Wald und da ist niemand, der lästert.Die Vögel und Säugetiere sind alle immer ganz im Hier und Jetzt und sagen, wie es ihnen geht. Wenn Du zuhörst. Das war für mich ein permanenter Unterricht ohne Worte:  Diese Präsenz zu spüren der Leute, die da jetzt sind, der Baum-Leute oder der Eichhörnchen-Leute. Die leben im Hier-und-Jetzt, die sind in Gemeinschaft, sind in Beziehung. Das ist ein irrer Spiegel. Ich war im Kanu auf einem See, das Wasser war ganz ruhig, und nach einer Weile merke ich, dass ich die ganze Zeit nur nachdenke. Der einzige Lärm ist in meinem Kopf … 

JS: Dieser Punkt interessiert mich sehr: Der Grad an Naturverbindung, den ihr dort möglicherweise erfahren durftet. 

AJ: Ein Grund dafür, warum ich auch auf die Wildnis-Schiene gekommen bin, war die Sehnsucht nach dieser Verbindung. Ein Teil von mir dachte auch, dass ich ins Yearlong gehe, um dort dann richtig »heilig« zu sein, ständig für alles zu danken und zu beten. Ich merkte dann aber enttäuscht, dass es überhaupt nicht so ist. Aber irgendwann machte es doch klick: Ich sammelte gerade Nadelzweige, um mit ihnen meine Hände sauber zu machen und um darauf zu sitzen, und bei jedem Abbrechen fühlte ich mich plötzlich tief dankbar und total verbunden mit dem Baum. Ganz ohne Gebetsformel …

JS: Es ist also so ähnlich wie mit den Clan-Mitgliedern: Man ist vollkommen abhängig von den trockenen Zweigen, die sich finden, von den Beeren und Tieren – dann ist das vermutlich eine ganz andere Verbindung als beim Spazierengehen durch den Stadtforst?

BB: Da kann ich wirklich nur beipflichten. Bis das Gefühl aufkommt, dauert es aber eine Weile. Bei meiner Arbeit mit Stadtkindern, die oft am Naturdefizitsyndrom leiden, fällt mir auch oft auf, dass der Anspruch nicht ganz realistisch ist. Wir haben dann vielleicht nur einen Tag Zeit und sollen möglichst viele Sachen machen, um uns wirklich mit der Natur zu verbinden. Aber im Prinzip ist es hier wie mit jeder Beziehung – da geht es einfach um Zeit und darum, viel zu geben und zu erhalten.
Es ist eine Frage der Energie – ob ich nun ein Wochenende reinstecke in meine Sehnsucht nach Wiederverbindung, oder 365 Tage. Wenn Du einen Job hast und vier Kinder, dann kannst Du sagen: Ich kriege nie eine Naturverbindung, weil ich kann nie ein ganzes Jahr in den Wald, ich bin so arm dran. Du kannst aber auch sagen, okay, nächstes Wochenende nehme ich mir frei und übernachte draußen, dann höre ich mir mal die ganze Nacht lang den Wald an. Da passiert was. Aber es passiert halt immer nur das, was Du so damit machst. 

JS: Denkt ihr, wir haben hier in Deutschland – sagen wir: in einem durchschnittlichen Wald – auch Möglichkeiten, um uns gut zu verbinden? Wir müssen dafür nicht in Nordamerika das Steinzeitleben üben?

AJ: Auf jeden Fall. 

BB: Solange die Tiere und Bäume da sind und noch ein bisschen im Gleichgewicht leben, sind ja alle notwendigen Lehrer da, die schon ewig auf einem Land leben. Die haben so viel Zeit, anderen Leuten was beizubringen, das man einfach nur hingehen muss und zuhören. 

JS: Wenn man diese Art von Ausbildung genossen hat, weiß man, wie man sich notfalls unabhängig vom Supermarkt ernährt, wie man ohne Geld eine Weile überleben kann. Ganz viele Menschen haben ja heutzutage Angst davor, ihren Arbeitsplatz zu verlieren, ihre Bezüge, auch Angst davor, dass das Fremdversorgungssystem eines Tages nicht mehr funktioniert. Wie fühlt sich für euch so eine Vorstellung an? Hat sich da etwas mit der Yearlong-Erfahrung verändert? 

AJ: Die Vorstellung macht mir heute weniger Angst. Ich würde jetzt nicht sagen, dass ich einfach »ohne Not« in den Wald gehe und so lebe. Aber ich weiß, dass ich dort viel länger leben könnte und dass ich eine ganze Menge von Zutaten für eine gute »Lebenssuppe« habe. Eine Idee davon, wie das gut draußen gehen könnte

BB: Mir geht’s da ähnlich. Aber wenn ich denke, was ich vorher dachte, was es heißt survival-mäßig draußen zu leben – das hat nichts mehr mit dem zu tun, was ich jetzt darüber denke. Mir ist klar, dass diese ganze Mensch-gegen-die-Natur-Macho-Survival-Szene letztlich einfach totaler Schwachsinn ist. Das würde im Fall eines Systemcrashs wohl nicht funktionieren. Im Ernstfall würde die Szene ohne soziale Fähigkeiten vermutlich schnell aussterben. Stell dir vor, Du bist ein guter Fischer, aber wir liegen im Clinch miteinander, und Du hast irgendwie nicht mehr die alte Leidenschaft für das Fischen, weil im Clan läuft's nicht; Du bist eigentlich sauer und die anderen hören Dir nicht zu. – Du wirst einfach nicht mehr die großen Fische fangen, oder nicht mehr so viele. Und dann würden wir einfach langsam zugrunde gehen, weil es uns vermutlich allen so geht in unseren überlebenswichtigen Spezialgebieten. 
Ich weiß heute, dass ich nicht einfach drüber hinwegsehen würde, wenn es jemandem nicht so gut geht im Clan. Ich wüsste, da müssen wir jetzt dran arbeiten, dem muss es gut gehen. 

JS: Von wegen: gut gehen –Wie lebt es sich denn so, ohne Zentralheizung bei minus 30 Grad?

BB: Die Zentralheizung hast du halt immer bei dir [schlägt sich auf den Rumpf]. Die musst du nur andrehen! Und andrehen heißt eben: So, ich gehe raus und hole das größte Feuerholzbündel, was ich jemals gesammelt habe. Den Schritt musst du halt machen. 

AJ: Sobald du losgehst und was machst, fängt es immer an, dir besser zu gehen. Eines der intensivsten Erlebnisse war für mich das Schneehütten-Bauen. Es war richtig kalt, und wir sollten raus aus dem Wigwam und irgendwo auf ne Lichtung gehen, da einen Schneehaufen bauen und anschließend in den Schneehaufen einziehen. Alles in meinem Kopf hat einfach nur gesagt: Oh Scheiße, das wird einfach nur dumm! – Doch dann lag ich in diesem Schneehaufen, draußen sind minus 20 Grad, und es ist warm da drin! Da checkte ich: Es ist da. Du brauchst nichts bauen, du brauchst nichts herzustellen, sondern du nimmst einfach das, was da ist. Das war ein so geiler Aha-Effekt und so eine tiefe Dankbarkeit gegenüber allem ringsherum. The mother provides – die Mutter [Erde] gibt alles, was Du brauchst. Sie wartet aber nicht, wenn du pennst und nichts machst, dann bleibst du halt auf der Strecke. 

JS: Aber man braucht halt auch das nötige Know-How. Wenn Du das nicht von jemandem gelernt hast, oder es selbst rausgefunden hast, stehst du doof da, oder?

AJ: Ja. Aber nicht nur ich hab dort auch erlebt, dass ganz viel von dem Wissen in einem drin ist, obwohl man es nie gelernt hast. Du machst einfach instinktiv das Richtige, wenn es drauf ankommt. Das ist vielleicht so, weil wir das schon Jahrmillionen so getan haben und es irgendwo in uns drin steckt. 

JS: Muss man für dieses Leben eigentlich besonders hart sein? Oder muss man vielmehr besonders weich sein, besonders angepasst? 

BB: Ja, weich im Sinne von anpassungsfähig. Aber auch hartgesotten im Sinne von »es wird physische Herausforderungen geben« – aber die sind locker im Rahmen der Möglichkeiten eines Menschen; der Mensch ist wahnsinnig anpassungsfähig. Aber hart im Sinne von »beharrlich, starrsinnig mit bestimmten Einstellungen oder Ansichten« – damit wird’s einfach nur schwierig, das hilft dir nichts. Man braucht eine wahnsinnige Energie, um so hart zu bleiben. Draußen ist ja nichts hart, alles ist flexibel und anpassungsfähig. Da ist kein Wesen, das immer den gleichen Weg gehen muss. Keiner glaubt dort, irgendwie durchs Unterholz brechen zu müssen. Man kann es machen, aber es ist viel zu viel Energieaufwand. 
Es ist wichtig, anpassungsfähig zu sein, und vor allem offen. Offen für dein eigenes Potential. Es ist nur wichtig zu wissen: Hunger ist eine physische Herausforderung, Rennen ist eine physische Herausforderung, dauernd nur Kanu fahren, minus 30 Grad – das sind alles Herausforderungen. Aber wenn du einfach offen für deinen Körper bist, für das Wissen, was du kannst, dann ist es nicht mehr so schwer, diesen Herausforderungen zu begegnen. Die meiste Energie braucht man meist für den inneren Widerstand gegen irgendetwas. 

AJ: Die Einstellung ist das A und O. Wir haben auch »Projekte« gemacht, d.h. draußen gearbeitet, und die Guides haben uns gesagt, das ist keine Arbeit, das ist Spielen. Doch wir  hatten keinen Bock, zu den Mücken ins Sumpfgras zu gehen und da irgendwelche Hölzer als Weg hinzulegen. Wir wollten sitzenbleiben und uns selbst bemitleiden – Doch irgendwann machte es wieder Klick in meinem Kopf, und ich erkannte: Wow, das ist spielen! Ich kann mich jetzt entscheiden: macht es Spaß, ist es toll, ist es eine total einmalige Erfahrung, die ich jetzt in dem Moment habe? Oder ist es einfach nur eine Last, die ich schleppen muss?
Das Leben als Spiel sehen – Ich würde jedem raten: Verbring soviel Zeit wie möglich mit Kindern. Du kriegst soviel raus dabei und die brechen deine Muster permanent. Sie zeigen dir, was es heißt, deine Wahrheit zu sprechen. Das ist eine supergute Sache. 

JS: Wie ist's mit alten Menschen? Was lernt man von denen?

AJ: Auch das ist unschätzbar, was die zu geben haben. Die haben Erfahrungen gemacht, die ich nicht gemacht habe. Die Erfahrungen meines Opas sind extrem wichtig – für mich. Ich kann draus lernen. Diese Sehnsucht ist mir ganz klar übrig geblieben: wieder Älteste zu finden hier. Weil ich mit Tamarack einen Ältesten erlebt habe, der auch ziemlich gut in seiner Ältestenfunktion drin ist, und weil ich auch immer das Potential gesehen habe, das ein Ältester hat.  

JS: In unserer heutigen Welt ist es leider so, dass viele unserer Ältesten auch nicht mehr mit der Welt zurechtkommen. Die sind genauso verwirrt, wie wir jüngeren. Vielleicht noch verwirrter.  

BB: Nicht alle. Ich kenne das von Gespraächen mit meiner Oma. Sobald ich mich aufmache und besser hinhöre, auch mal so ein bisschen »zwischen den Zeilen« höre, dann ist da ganz viel Weisheit. Keine Wildnis-Weisheit, aber hinter all den Geschichten steckt ja doch das Gleiche: Man geht durch Schwierigkeiten, und kann sich entweder anpassen oder nicht, man hat dazu Gefühle. Wenn ich mich wirklich offen hinsetze zu meiner Oma, die 83 ist und die im Krieg barfuss durch irgendwelche Länder fliehen musste, erkenne ich ähnliche Weisheiten. Und so Leute sind einfach viel näher an dem großen Übergang dran, sie wissen, bald ist das Leben vorbei. Da bekomme ich eine ganz andere Perspektive, wähle ganz andere Worte, eine ganz andere Energie. Ich schätze die Ältesten sehr. Ich kenne zwar wenige, die das wirklich gut ausleben, aber wenn, dann hat das eine besondere Kraft. Da kann für uns noch viel passieren. Ich sehe es als eine Aufgabe für uns, gute Älteste zu werden. 

JS: Ein schönes Lebensziel! Ihr habt soviel zu erzählen … Ich denke, es sieht damit ganz gut aus. Ihr seid auf einem guten Weg. (allg. Lachen) Vielen Dank für das sehr inspirierende Gespräch!